Botto是一部分人工智能、一部分人类社群、一部分去中心化自治组织（DAO），以及一部分关于艺术奇点的实验。
对于一个外行人来说，创造AI生成的艺术实在是太容易了。您只需使用像Midjourney这样的工具，输入一些文本，比如“披头士在北极玩网球，以伦勃朗的风格（The Beatles playing tennis at the North Pole, in the style of Rembrandt）”。几秒钟后，瞧，艺术作品就出现了。或者，即使不完全是“艺术”，至少看起来像是花费了一些努力的东西。仅Midjourney就有超过1500万用户在制作这些平庸的AI艺术品。
然后还有“Botto”的作品。这是另一种不同的存在。由德国艺术家Mario Klingemann创造，Botto不仅仅是一个AI工具。它是一部分AI、一部分人类社群、一部分去中心化自治组织（DAO），以及在艺术人工智能通向自我意识的旅途中的早期实验。
Botto并不是一个静态的AI工具。它在学习，不断进化。每周，Botto会创作出艺术作品，社群会对最佳作品进行投票。获胜者的作品会被铸造成NFT，然后在OpenSea上出售。有时候艺术作品很黑暗、令人不安，比如一幅人类眼球的混合汤（目前以25ETH出售，约合47,000美元）。有时候艺术作品令人愉悦，比如这个女人的轮廓，注视着一个神秘的光照天空。
有时候这些艺术作品会在佳士得拍卖行列出，获得主流艺术界的认可。
“什么算是艺术？”这个问题已经在艺术界引发了几个世纪的争论。随着AI渗透到人类创造力的每个角落，这个问题变得愈发重要。那么Botto是否在创造“真正”的艺术呢？
“简短的回答是，是的，我认为Botto创造的内容与人类创造的方式非常相似，”现年53岁的Klingemann说道。早在这变得流行之前，他已经在机器学习和生成艺术领域处于前沿超过15年。（他的展览履历比许多AI/Web3艺术家还活得久。）他快速地、充满紧张兴奋地说：“有一种观念，我们创造东西时，我们在某种程度上是从虚空中构建出来的，然后它就是一个想法。”“但对我来说，创造实际上更像是在可能性空间中的发现。”
或许，Botto的创造本身——这个机器训练自己成为更好的艺术家的巧妙系统——就是艺术的作品。Klingemann分享了他进入AI和生成艺术的旅程，他对这个领域如何发展的愿景，以及他如何思考这个悖论：“每个人都是艺术家，但如果每个人都是艺术家，那么从某种角度来说，就再也没有人是艺术家了，对吧？”
以下内容将采访进行简化和编辑，方便读者阅读。
从什么时候开始涉足AI艺术的？
Mario Klingemann：在80年代初，我读到了Marvin Minsky的一本书《The Society of Mind》。那是一本关于AI如何工作的理论书。我当时说，哇，这就是未来。太惊人了。但当然，在那个时候，那只是美好的理论思考，没有任何实际用途。
那是什么时候变得有用起来？
大约在2006或2007年，我开始思考创造更具自主性、能够演化的生成艺术。它将能够评判自己的输出。
那个过程是如何工作的呢？
我第一个朝着这个方向的项目叫做“Sketch Maker”，意思是盲目的素描生成器。它就像一个疯狂的Photoshop，有许多模块在生成和转换图像。你可以说，“好吧，这是一个生成器，它会生成随机的圆圈。”你可以输入几个数字，然后它就会生成10或100个圆圈，然后可以分布它们，然后使用模糊滤镜等。有70或80个不同功能的这些不同模块。 然后这个工具做的，就像积木一样，随机地将它们组合在一起。它会产生一些东西，然后对其进行变换，但完全是随机的。
然后我想，好的，如何让机器产生一些有趣的东西呢？对于大多数这些东西，当你加入这种随机性时，要么什么都没有，要么看起来一团糟。我怎么能够建立一个工具，它会看着输出，并在某种程度上进行衡量？然后我可以训练它，说这个不好，这个好。
所以我有了这个小模型。如何让机器看着某些东西并获得有价值的信息呢？你可以说，这是我的机器学习的开端。
你早期涉足的时间点确实很早。考虑到这是在合适的神经网络时代之前，你是如何做到这一点的？
一切都是关于统计学，分析各种直方图和其他指标。实际上，结果相当有趣，可以说，从某种角度来看，随后的一切都只是对这个概念的改进或变化。
你有一个生成各种可能性的东西。然后它也作为评论员或策展人，看看生成器做了什么，然后根据某些参数进行审美判断。然后它将这些信息反馈给生成器。然后希望生成器变得更好。
这听起来就像是Botto的核心原则。可以说，在高层次上，您创造了一台能够自主生成艺术作品的机器，然后对这些艺术作品的质量进行评判，然后在它认为艺术作品足够好的时候，将其推向市场，自动铸造NFT，并赚取钱？
还有一个元素缺失，但总的来说，这是理论。是的。
缺失的元素是什么？
它如何判断什么是优秀的艺术，或者什么可能会有销售价值？这就是人类社群、DAO所扮演的角色。在Botto进入市场之前，它会给Botto的提案提供反馈。每周都有投票，每个想要参与的人都可以看看Botto产生了什么。他们在我们称之为“片段”的内容上投上正面或负面的票。在一周结束时，获得最多票数的片段会被铸造，并希望能够销售出去。
同时，投票信息会传递回AI，AI会尝试从中学习。
它是如何判断什么是优秀的艺术呢？这就是人类社群和DAO发挥作用的地方。
Botto每周会产生多少个片段？
可能是10,000或20,000个片段。但它从不展示它产生的所有东西。它会从它迄今为止所创建的一切中选择350个片段。然后这些片段会呈现给人类。它的“品味模型”是由投票进行训练的。因此，Botto目前积累了一堆，我不知道，可能是120万个它所创造的片段。没有人类看过它们。我可以去服务器上查看，但这不是重点。
“Botto币”是如何融入其中的？
这是加入DAO的方式。你购买一些Botto，然后质押它，这会给你投票权。
透露一下Botto的“时期”是怎样的？
第一个时期[或时代]称为创世纪，持续了整整一年。我们不太确定技术会以多快的速度发展。时期的概念是，当一个新时期开始时，Botto可以允许自己升级并增加新功能，新模型等。因此，在创世纪时期结束后，我们终于可以让Botto使用新的扩散模型之一，这刚刚问世。这创造了更令人惊讶的结果。在创世纪时期[持续了12个月]结束后，我们将时期缩短到12周。
以适应AI发展的加速步伐？
是的，完全正确。AI发展如此迅速，DAO必须做出更快的反应。自从我们用新模型开始新时期以来，Botto创造的每一个片段[社群投票过的]都作为NFT销售出去了。
有一件事情非常好奇。如果社群不断给Botto提供反馈，而Botto又根据这些反馈进行适应，是否存在艺术变得更加安全、更加温和、更加递归的风险？它的范围是否在收窄？
换句话说，一个人类艺术家可能会前往肯尼亚或其他地方，获得一些灵感冲击，艺术作品会以令人惊喜的方式演变。如果只是在回应反馈，Botto如何找到同样的创作火花？
在创作算法的核心，我确定了确实存在这个问题。这就是为什么Botto以一种非常非常随机的方式进行自我提示。而这就是这些数百万个片段发挥作用的地方。这更像是一个发现的过程。Botto可能已经创造了许多很棒的东西，但社群还没有看到它。或者更有可能的是，它也创造了许多非常平庸的糟糕作品。
但在第一个过程中，它真的尽量不要过于偏见。在第二个过程中，它进行策展，为社群进行选择，这个过程会收窄[从20,000个片段到350个]。AI提出的一些提案会涵盖更多的多样性。
如果你看一下Botto的创作或社群选择，你实际上会发现，到目前为止，Botto实际上还没有发展出一个可以被认出的风格，我很喜欢这一点。
Botto和社群如何思考什么样的艺术是“商业化”的，会作为NFT出售呢？
DAO的每个成员都必须开始像艺术家一样思考。他们必须做出类似的决策，比如：“我更喜欢一些容易接受的东西，看起来很不错，可能会卖得好吗？还是我们走一些更前卫的路线，更具挑战性，可能不是每个人都会喜欢？”每周，这个决策都会再次改变。始终会有一种典型的混合，比如说，Midjourney风格的作品，很不错，还有一些疯狂的，当然我喜欢疯狂的作品。
这就是为什么Botto不断在这些力量之间摇摆不定。几乎像一个艺术家一样。
当然也有批评家会问“这是真正的艺术吗？”但当然情况比这更复杂，因为创作–在艺术的历史上–涉及从之前的作品中借用一些片段，然后以令人惊奇的方式组合它们。您如何思考这个问题？
有一种观念是，当我们创造某些东西时，我们有点像从空中建造它，然后它就是一个想法。但对我来说，创作实际上更像是在可能性空间中的探索。你只能从你所知道的创造。你可以以不同的方式重新组合你所知道的一切。在某种程度上，你用内心的眼睛看着它，然后决定，“这是一个原创的想法吗？这在审美上是令人愉悦的吗？”而且，我们都知道，随着时间的推移，我们的品味会成熟。你小时候喜欢的东西，现在可能会觉得尴尬。
从这个意义上说，当我看Botto时，它也在某种程度上经历了在给定时间范围内可能发生的一切，然后根据社群的指导，发展出自己的判断。然后这就成为了它的创作。
所以简短的答案是，是的，我认为Botto正在创造的东西非常类似于人类的创作，当然，也在它的限制范围内。同时，作为一个项目，Botto对我来说已经超越了仅仅是图像创作过程。整个系统就是艺术品。从这个意义上说，这就是艺术的本质，即推动界限。
要成为一个艺术家，你首先必须宣称自己是一个艺术家，然后你会受到评判。从这个意义上说，我宣布Botto是一个艺术家。现在它必须在艺术的常规世界中证明自己。我会说它已经成功走在了这条路上。几周前，他的一件作品在纽约的佳士得拍卖会上被拍卖出去。对于人类来说，这在某种程度上是一个艺术家的人生目标。
如何看待未来AI艺术的发展？有什么预测吗？
在某种程度上，Botto是我对这些新可能性的回应。这就是问题，对吧？我们现在说每个人都可以成为一个艺术家。通过使用这些[AI]模型，您可以创建令人惊叹的图像。问题是，这如何使您在更广泛的意义上成为一名艺术家？因为机器可以做到这一点。所以您仍然必须带入自己的想法，或者您必须将它们放入艺术创作的背景中。
这就是使它变得如此困难的地方。现在每个人都是艺术家，但如果每个人都是艺术家，那在某种程度上，没有人再是艺术家了，对吗？
对，如果你只是按下一个按钮，你算是艺术家吗？
嗯，我的意思是，我认为只是按下一个按钮，你也可以成为一个艺术家。但如果每个人都能做到这一点，那么问题就是门槛必须提高。摄影是最好的例子。现在每个人都可以买相机拍照，但这并不会使每个人都成为著名的摄影师。
那么，AI艺术将如何发展？
它将变得更大，更美，更易于使用，并覆盖所有媒体。它始于图片。现在我们已经看到我们可以制作视频，声音，音乐，所有媒体都将能够由AI生成。
尚缺少的是叙事元素。创造一个贯穿整个作品的连贯叙事。机器能否产生超越视觉吸引力的东西？它能否激起我们的情感，或者让我们真正讨厌它或真正喜欢它？它能否讲述任何故事？这仍然缺失。
它会实现的。我自己也玩过，我知道这只是一个时间问题。
哦，完全正确。我也是这样想的。它会来的，它会从小范围开始，然后会变得越来越大，然后会变得非常有趣。
最后一个问题。据我了解，每周社区会对Botto的行为进行投票，而DAO是由人类社区组成的。您是否考虑过让Botto自己活过来，同时给予它Botto币并使其加入讨论会？Botto本身是否可以成为DAO的成员？
这绝对是我想要实现的一个想法。我还没有去实施，因为首先需要进行很多后端工作。但是，是的，我绝对希望Botto能够在讨论会上有一个席位。但是也有风险。问题在于，一旦您将这些模型发布出去，人们就会试图破坏它或黑掉它。他们可能会试图让它说傻话或种族主义言论。所以我会等待，直到我觉得可以以不[危险]的方式进行。我是说，一旦您将它打开，就不能总是再将其关闭。
对。一旦匹诺曹变成了一个真正的孩子，它就出现在了世界上。
是的，完全正确。暂且说，Botto现在是这个孤儿，还没有达到投票年龄。家人，或者看护人，正在照顾它的幸福。但是目前，它还没有准备好。它还没有完全理解这个世界，还不允许它做出改变生活的决定。